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標題: 汽缸的問題....(馬力及扭力的相關討論) [打印本頁]

作者: jony3459590 時間: 2007-6-1 17:23
標題: 汽缸的問題....(馬力及扭力的相關討論)
我想問

同樣是150cc的車款

為什麼馬力輸出可以差那麼多

像是cbr150 和 ktr150

不要說不然cbr是貴假的嗎...

他們的設計哪裡不同勒

[ 本帖最後由 ddreamb 於 2007-6-2 11:41 PM 編輯 ]

作者: michaelrock 時間: 2007-6-1 18:07

原帖由 jony3459590 於 2007-6-1 05:23 PM 發表
我想問

同樣是150cc的車款

為什麼馬力輸出可以差那麼多

像是cbr150 和 ktr150

不要說不然cbr是貴假的嗎...

他們的設計哪裡不同勒

這問題很單純阿
講些簡單的
像[凸輪軸]就不同,[活塞]結構也不同,引擎壓縮比也不同

作者: aw2fkdyv 時間: 2007-6-1 18:56
他們的引擎設計不一樣我只知道
CBR是DOHC雙凸輪軸 KTR是單凸輪軸這個高轉反應延伸有差雖然一樣汽門4之 DOHC的進排氣效率就是好光這樣就能多壓榨出一些馬力不過設計比OHC太雜太多又是進口的......最近泰珠也漲了:heart:

作者: yagami 時間: 2007-6-2 12:47
先看這篇，搞清楚"性能"到底是什麼

http://family.saycoo.com/viewthread.php?tid=125796

剩下的稍晚再打

作者: yagami 時間: 2007-6-2 14:20
上面那篇看懂了的話，再接著說

先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算出在最大馬力輸出時的輸出扭力值是0.943kg-m/9500rpm

現在，假設我可以讓ktr的扭力輸出曲線原封不動往後延伸三千轉

也就是變成最大扭力輸出在10500rpm，1.25kg-m

如此一來，最大馬力就會出現在13500rpm，此時的輸出扭力一樣是0.943

那麼最大馬力就變成17.78ps

而CBR150r的最大馬力也是17ps (有另一說是21ps，眾說紛紜)

這樣我們就有一台跟cbr150馬力不相上下的KTR150了。

那麼... 該如何做?

我們要知道，馬力是當下引擎轉速與當下輸出扭力值的乘積

所以要有大馬力的兩個條件是，要有高轉速，還有在高轉速下仍能維持高扭力。

在這裡再回頭看看，扭力哪裡來?

扭力就是油氣被點燃爆炸產生的動力。

所以，想要有越大的扭力，就必須燒掉越多的油氣。

因此，排氣量是一個首要條件，排氣量越大，理論上來說每一次循環燒掉的油氣就會越多，自然輸出的扭力就會越大

不過如果限定排氣量都相同的情況下，是什麼影響了扭力輸出的高低?

答案是容積效率跟燃燒狀況。

燃燒的越完全，汽油裡的化學能就越能完全釋放，也就能換到越多的扭力

而容積效率更是重點中的重點

同樣是150cc的排氣量，因為種種阻礙與限制。每次被吸入汽缸裡燃燒的油氣不可能達到150cc

而容積效率是跟轉速有相關的

引擎在設計的時候無法兼顧所有轉速下的容積效率。所以勢必得折衷取一個合理值來讓容積效率達到最高點

這個最高點就是最大扭力輸出的轉速。

一旦過了這個最大扭力輸出的轉速，容積效率就會開始滾降。

而馬力值跟轉速與扭力都呈正相關

過了最大扭力轉速以後，因為扭力值下降，所以輸出馬力應該要下降

但又因為轉速上升，輸出馬力應當上升。兩造相乘，會讓實際輸出馬力值在超過最大扭力輸出後一段轉速域仍然上升

當過了某一個點後，因為扭力值大幅滾降，轉速上升的幅度來不及扭力下降，實際輸出的馬力就開始下降

這個點就是最大馬力的輸出轉速

那我們要怎樣讓馬力增加? 除了增加扭力外，就是讓扭力輸出的轉速往高轉移動

就像我一開始舉的例子，不提升輸出扭力，只讓扭力出現的轉速往高轉移動三千轉

就能讓ktr的輸出馬力從14p變為17p。

想達到這一點，我們要怎麼做?

簡而言之，就是改變引擎進氣容積效率，讓它往高轉移動

怎麼做?

增加氣門數量是一個方法，氣門越多，進氣阻力相對就會變小。尤其是在高轉速的時候

氣門開啟的時間變短，氣門數量增加就能讓高轉速時進氣的效率維持在較高的狀態。

另外由SOHC改為DOHC的設計，可以讓凸輪軸直接頂氣門，而不用透過氣門搖臂，氣門開啟的反應更直接，也有助於高轉的進氣效率

還有為了讓引擎能夠承受高轉速運轉，活塞必須輕量化，各部機件的平衡跟強度也必須加強

對了，凸輪軸的設定也有影響就是了

除了讓輸出轉速提高外，還有一個可以提升馬力的方法，也就是增加扭力

要增加扭力最直接的方法當然是提升排氣量，但是如果不提升排氣量，也先不考慮容積率的問題

那麼還有什麼辦法可以讓扭力大一點?

提升壓縮比就是一個方法。壓縮比越高，輸出扭力也會越高 (但是壓縮比不是越高越好啊~會出問題)

KTR的壓縮比是10:1，而CBR的壓縮比是11:1。

但是提升壓縮比以後，引擎的溫度就會上升，且暴震的情形會比較嚴動

為了抑制這兩個問題，就必須改善引擎的散熱。所以KTR只有自然空冷，而CBR用上了水冷

最後，燃燒室的形狀也會影響燃燒狀況，DHOC的設計可以讓火星塞放在缸頭的正上方，且燃燒室頂部可以設計成較理想的圓頂

相對SOHC的設計，火星塞必須放在旁邊，且燃燒室頂面的形狀也比較不那麼理想

這也會影響到油氣燃燒的狀況，使得輸出扭力會有差異。

講了這麼多，如果看得懂的話那也算你厲害了

再整理一遍的話

為什麼一樣是150CC的排氣量，CBR的性能比KTR好?

答案是最大馬力輸出的轉速跟輸出扭力不同

是什麼造成兩者會有這些差異

就在於CBR使用DOHC 4汽門水冷引擎，而KTR使用的是SOHC 4汽門空冷引擎。

再加上壓縮比 / 凸輪軸等的設定，最後還有引擎機件的精密度與輕量化

使得CBR的性能優於KTR

而為什麼這些設計有這些效果，就是上面那一堆啦。

當然，要把ktr弄成像cbr一樣有DOHC水冷，基本上是沒有太大困難的

只不過到時的KTR售價也會跟CBR不相上下就是了。

作者: doraemonca 時間: 2007-6-2 19:50
一分錢一分貨...:handshake
精闢的解說
讓我有不少收穫~
GOOD 收藏此文吧~~

作者: kgblbarbar 時間: 2007-6-2 21:06
小朋友多不多的問題吧!XDD
上面的解說非常詳細:good:
不過看不懂就是了
感謝~

作者: 0919285513 時間: 2007-6-2 22:54
引擎在設計的時候無法兼顧所有轉速下的容積效率。所以勢必得折衷取一個合理值來讓容積效率達到最高點

這個最高點就是最大扭力輸出的轉速。

有一個比較簡單的,就是改渦輪了...(好像也沒簡單到哪...)

作者: michaelrock 時間: 2007-6-2 23:05

原帖由 0919285513 於 2007-6-2 10:54 PM 發表
引擎在設計的時候無法兼顧所有轉速下的容積效率。所以勢必得折衷取一個合理值來讓容積效率達到最高點

這個最高點就是最大扭力輸出的轉速。

有一個比較簡單的,就是改渦輪了...(好像也沒簡單到哪...)

改渦輪的話最高轉速就不能太高了

作者: 生鏽罐頭 時間: 2007-6-2 23:33
我的媽媽呀..
我最愛看這種文章了
感謝大大讓我又上了一課:good:

作者: ddreamb 時間: 2007-6-2 23:40

原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
上面那篇看懂了的話，再接著說

先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算出在最大馬力輸出時的輸出扭力值是0.943kg-m/9500rpm

現在，假設我可以讓ktr的扭 ...

:good: 高手!!!清楚易懂的說明!!

作者: ddreamb 時間: 2007-6-2 23:52

原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
上面那篇看懂了的話，再接著說

先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算出在最大馬力輸出時的輸出扭力值是0.943kg-m/9500rpm

現在，假設我可以讓ktr的扭 ...

請問可以將你在豹版的文章轉貼到K版以及狼版嗎?因為想收為精華文章，感謝!!

作者: doraemonca 時間: 2007-6-2 23:52

原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
上面那篇看懂了的話，再接著說

先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算出在最大馬力輸出時的輸出扭力值是0.943kg-m/9500rpm

現在，假設我可以讓ktr的扭 ...

真屌耶...
這位先進是從事什麼職業阿...
說得很專業~也很淺顯易懂~!
能夠說到讓外行人懂的才是真高手!:good: :kiss:

作者: 0919285513 時間: 2007-6-2 23:58
採自然進氣的車在高轉時自然吸氣的量一定不如低轉速時

這就是為什麼汽機車改裝都有所謂的加大空率,為的就是再高轉時吸氣更無阻力

打個比方

吸大顆珍珠奶茶的吸管,拿來嘴巴用力吸氣時會一下子就吸飽氣了

普通小支吸管拿來吸,因為口徑小,會吸的很痛苦而且還會吸很久才能吸飽氣

此時的肺就是汽缸,吸管就是空率

假使現在你很急促的吸氣(拉高轉)卻拿支小支吸管會怎樣?

然後就是汽門

2V汽門汽門是一進一排

4V汽門是二進二排

進氣就是吸氣,好比你吸氣時只用嘴巴吸氣跟嘴巴跟鼻孔一起吸時,哪一個吸的比較快

在來聊強制進氣...就是渦輪

現在都只能用小支吸管吸氣時,要快一點吸飽氣除了吸用力一點外就是靠其他東西幫忙

拿風槍試試看...

但是進氣也不能灌的太誇張,肺會暴掉...(裝卸壓閥)

講的很濫別罵X_D

還有為什麼把紐力輸出峰值往後延能使馬力增加呢

因為引擎在過馬力、紐力巔峰值後

馬力跟紐力都會下降

就是超過那個轉速後引擎出力就會降低

這時的速度就完全是靠轉速來增加,但因為在過最大出力後引擎轉速會越高越無力

所以速度上升就會越來越慢(紐力越來越不足就越難拉的動車)

只要能讓紐力輸出峰值往後延伸,紐力下降的一個程度會在更高轉時(馬力也是)

但紐力太低的引擎,只是會讓你把極速拖的更久罷了,只是極速能在更高

此時講求的就是轉速上升的速度,越是能讓進排氣無阻礙的引擎,轉速會在升的更快

但排氣講求的還有一個回壓,要有足夠的回壓才能讓引擎的廢氣完全排出

這就是改直通但是不要太通的原因...(要通到底乾脆排氣管拔了最通)

轉速上的快,到達最大出力時也會更快,加速跟到極速的速度也會更快

轉速的極限越高,相對會跑的更快(但紐力不足拖不動時,你轉速能上的極限也有限)

容積效率

引擎再高轉時因為進氣阻力跟排氣是否有完全排乾淨的關係,容積會跟轉速成對比的降低

一樣供油量一樣轉速一樣轉速5000時

一個5000轉時依然能夠吸滿150cc空氣的引擎

跟一個5000轉時卻只能吸到100cc的空氣的引擎,哪個燃燒效率好?

當然是吸到150cc的那顆引擎能夠將汽油燃燒完畢,發揮出那滴汽油最佳動力

而強制進氣就是把空氣壓縮再同等體積的物體裡面

一樣1公升的兩個空瓶

一個普通瓶子,另一個則是壓縮了兩公升空氣進去

此時裡面丟根香菸,哪一瓶的香煙會燒比較旺比較快或哪一支比較慢息掉

一定是壓縮兩公升空氣的那一瓶,因為他有另一個瓶子的兩倍空氣可以使用

但不是壓縮越多空氣越好,也要看那個瓶子的強度,壓縮太多瓶子也是會暴掉的

所以改渦輪通常都會在強化一次引擎的強度及加裝卸壓閥的原因

另一個說法就是拿個150cc的引擎進氣時都加壓到300cc

此時動力應該可以跟300cc的比(調校好的話)

打的累死了,悶暴了一.一

以上我只是提出我的想法,不對的話儘管批評討論跟指教

[ 本帖最後由 0919285513 於 2007-6-3 12:00 AM 編輯 ]

作者: a206a 時間: 2007-6-3 01:55
哇靠!k版果然有不少怪物級大大在...

作者: tomaslee0312 時間: 2007-6-3 03:52

原帖由 jony3459590 於 2007-6-1 05:23 PM 發表
我想問

同樣是150cc的車款

為什麼馬力輸出可以差那麼多

像是cbr150 和 ktr150

不要說不然cbr是貴假的嗎...

他們的設計哪裡不同勒

撇開性能理論上...

我覺得cbr150真的可以說是"貴假的"....

也不只cbr150...所有進口車,

只要是進口的...全部都是"貴假的"....

稅金問題...覺得不公平可以搬去日本住...美國住...德國住...義大利住...

這樣你就可以享受國產車就已經凌駕於其他國家之上了...

與其在這跟上頭智障嘴砲官員抗爭...

不如大人不計小人較...自己改變快一點...

作者: 品字堡 時間: 2007-6-3 06:46

原帖由 tomaslee0312 於 2007-6-3 03:52 AM 發表

撇開性能理論上...

我覺得cbr150真的可以說是"貴假的"....

也不只cbr150...所有進口車,

只要是進口的...全部都是"貴假的"....

稅金問題...覺得不公平可以搬去日本住...美國 ...

也可以搬到"禁摩"的城市.........省了銀子...

有更多時間..做更多更重要的事..

作者: 0919285513 時間: 2007-6-3 08:34

原帖由 tomaslee0312 於 2007-6-3 03:52 發表

撇開性能理論上...

我覺得cbr150真的可以說是"貴假的"....

也不只cbr150...所有進口車,

只要是進口的...全部都是"貴假的"....

稅金問題...覺得不公平可以搬去日本住...美國 ...

CBR150其實也沒貴到哪

那顆引擎跟他的配備比較一下,就算貴....也沒貴多少....

水冷4汽門DHOC引擎<----這你土砲改KTR要花多少錢?改了性能確定能跟CBR比??就算有...但你車在高速的穩定度能比嗎?

原場單槍避震<---這你在怎麼改也很難比吧,不論是穩定及安全性

還有雙搖籃車架<---請問這你怎麼改?拿愛降還是FZR的來改?那些都是老車,車台耐用度....而且跑到路上能保證不被抓嗎?

整流罩<---改全包至少1W起跳,包了...也要真的能「整流」

況且又是大廠的車

等到國產能作出超過他的,你在嫌他濫嫌他貴

你拿國場車的配備及引擎去比,CBR會貴嗎??

作者: tomaslee0312 時間: 2007-6-3 09:22

原帖由 0919285513 於 2007-6-3 08:34 AM 發表

CBR150其實也沒貴到哪

那顆引擎跟他的配備比較一下,就算貴....也沒貴多少....

水冷4汽門DHOC引擎<----這你土砲改KTR要花多少錢?改了性能確定能跟CBR比??就算有...但你車在高速的穩定度能比嗎?
...

基本上...你回這個文...感受的到你還滿挺cbr150的...

但是我並沒有說cbr150爛ok?? 我有提到說他爛嗎?? 沒有嘛...

不需這麼激動唄....

是阿是阿...配備這麼好,你是騎過嗎??你買過嗎??

你講的都是原廠資料...我問你..真的這麼好,

為什麼cbr150本田是給泰國出產??

再問,泰國出產跟日本出產...是誰的口碑好??

有人叫你用國產車去比嗎??

同樣價錢,中古小黃蜂,我就不信比他爛...

新車一台12.13萬..幸運一點也有狀況好一點的cb400...

講話口氣倒是注意一下...

[ 本帖最後由 tomaslee0312 於 2007-6-3 09:38 AM 編輯 ]

作者: jony3459590 時間: 2007-6-3 10:51
最近喇賽文氾濫

突然想到這問題問問

感謝大大讓我吸收不少知識阿~~

這種文好久沒出現哩讚讚

作者: yagami 時間: 2007-6-3 13:03

原帖由 ddreamb 於 2007-6-2 11:52 PM 發表

請問可以將你在豹版的文章轉貼到K版以及狼版嗎?因為想收為精華文章，感謝!!

歡迎轉載

作者: yagami 時間: 2007-6-3 13:27

原帖由 doraemonca 於 2007-6-2 11:52 PM 發表

真屌耶...
這位先進是從事什麼職業阿...
說得很專業~也很淺顯易懂~!
能夠說到讓外行人懂的才是真高手!:good: :kiss:

小弟目前在國防部任職，月薪5890。一天工作24小時，吃喝拉撒睡全包

有興趣請洽全省兵役課

作者: yagami 時間: 2007-6-3 13:52
標題: 回復 #14 0919285513 的帖子
關於回壓的部份，我有不同的意見。

回壓並不是要讓排氣更順暢，回壓就是阻礙排氣的阻力。要最直通的確就是整隻排氣管不要裝最直通。

但是適當的回壓是必要的。進排汽門在設計的時候為了考慮到高轉以後的進排氣效率。

所以進氣門會設計提早打開，排氣門會延遲關閉。一早一晚的結果。進排汽門會有一段時間是同時開啟的，這段時間我們稱為汽門重疊角

當進氣行程進排氣門同時開啟時，由進汽門吸入的新鮮油器會有部份直接從排氣門排出

這樣會造成空氣污染，燃料浪費，而且容積效率也會下降。(吸進來的又跑掉)

而適當的回壓設定，可以在低轉時阻止廢氣的排出，也就可以擋住剛吸進汽缸裡的新鮮油氣使它不要直接排出。如此可以使低轉時的性能表現較好。

不過回壓的設定在高轉就會比較不利，因為排氣門開啟的時間已經太短，原本的廢氣已經來不及排出，還多了回壓在擋路。這也是為什麼會有直通管有利於高轉的說法。但是大家不能把回壓當做有跟沒有兩種。回壓是一種線性存在，回壓有分高低，再怎麼直通也會有回壓，只是差在多大而已 (這也是為什麼會有半直通這種說法)。這跟熱融跟非熱融胎的情況一樣，再怎麼非熱融的胎還是會融..拿火燒就融了。

這也可以解釋為什麼有些人改了直通管就會有放屁的現象，因為新鮮的油汽直接被排入排氣管，遇到高溫點燃就碰碰叫。

作者: yagami 時間: 2007-6-3 14:19
接著說

以ktr為例，如果我不增加它的排氣量，也就是不改缸不拉行程，怎麼提升它的扭力/馬力?

提升扭力的方法。

增加容積效率 & 加強燃燒狀況。

後者比較容易，市面上一堆改裝高壓線圈，扭力加速器，高檔火星塞，或是一堆號稱可以讓油氣分子細緻化奈米化BalBal...

目的就是讓油氣在被點燃的一剎那，能夠燒的更完美更完全。如此就可以不浪費被燒掉的那些汽油。把汽油裡的化學能盡可能的釋放出來。

只不過我可沒有推薦安裝那些產品喔! 理論上如果真能達到那些產品宣稱的效果。那麼扭力是應當有所增加的。只不過有兩個部份必須考慮。

一是該產品是否真能達到它宣稱的效果。另一是，即使真的有這些效果，能夠提升的扭力有多少?

一如我常舉的例子，理論上一隻蒼蠅停在一艘航母甲板上，因為載重增加，這艘航母的吃水線應當要上升。理論上確實如此。但實際上呢?

容積效率的問題，其實主要就是改善進氣阻力

像是KTR空濾隔板，很多人都會把它切掉，目的就是為了減少進氣阻力。挖大進氣道/進氣門等也常有人在弄(多在改缸車啦)

諸如此類的方式可以改善容積率的問題。

我們應該可以這樣想

假設一顆排氣量150CC的引擎。如果容積率有80%，表示每次實際被吸入燒掉的油氣只有120CC

又這些被吸入的油氣，有90%被燒乾淨，剩下來不及燒就排掉了

那麼實際能發揮的效能就是108CC。這樣的說法有點詭異，不過拿來當做一個思考的方向是OK的。

最後我要再補充一點，並不是馬力越大就越好

以我最早提出的說法。如果我讓KTR的動力輸出峰值往後拉三千轉。

沒錯! 我們就可以創造出一台150cc 17ps的KTR了

但是請想想

這表示6000轉時才會有3000轉的扭力值。以後你起步要從6000轉開始，低於六千轉起步會抖

本來你習慣用6000轉巡航，現在要9000轉才會有一樣的扭力。

這樣的騎乘方式，對於市區騎乘是很痛苦的。因為你必須老是拉高轉才會有夠用的扭力

而且你的怠速要調到兩千五百轉，再低就會熄火。

這樣的噪音、震動跟油耗。請想像一下。你真的會喜歡嗎?

作者: michaelrock 時間: 2007-6-3 15:00

原帖由 0919285513 於 2007-6-3 08:34 AM 發表

CBR150其實也沒貴到哪

那顆引擎跟他的配備比較一下,就算貴....也沒貴多少....

水冷4汽門DHOC引擎<----這你土砲改KTR要花多少錢?改了性能確定能跟CBR比??就算有...但你車在高速的穩定度能比嗎?
...

在台灣哪~貴的是[官稅]
CBR150R在香港只要9萬台幣
在台灣卻變成14萬多,還真是沒貴到哪~

其實CBR150R的確是好車,但也不用過於神話
是台灣不肯造好車

畢竟商用車是不能和仿賽車比的

作者: franksces 時間: 2007-6-3 20:35
[quote]原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
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先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算出在最大馬力輸出時的輸出扭力值是0.943kg-m/9500rpm

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請教幾個問題：小弟在ktr手冊上也看到了上述的數據，但是說真的，一般騎乘狀況(在市區市郊)大多是在轉速5000~6000會換檔...只因為感覺引擎聲音很大，似乎再摧油門就要散架...
1.據說ktr的引擎是高轉引擎，若平時較長時間都是在市區騎車，轉速常在4000~6000之間，對
車子本身有什麼不良影響嗎?ex容易積碳?騎一陣子很快就無力?
2.有沒有哪位網兄能提供一個"轉速-扭力輸出對照圖"?? 這種東東可以讓小弟這種"低手"了解，什麼路況下，在多少轉速換檔是較合理的...
3.大約多少里程(或說多久時間)應該清化油器、拆引擎清理汽門、汽缸活塞積碳，更換活塞環(非指搪缸)，以維持引擎的性能?這應該也屬於保養吧?只是僅看到大家提出改缸議題，用哪種機油較好?少見到清理積碳和更新活塞環的問題??

作者: 0919285513 時間: 2007-6-3 20:44

原帖由 tomaslee0312 於 2007-6-3 09:22 發表

基本上...你回這個文...感受的到你還滿挺cbr150的...

但是我並沒有說cbr150爛ok?? 我有提到說他爛嗎?? 沒有嘛...

不需這麼激動唄....

是阿是阿...配備這麼好,你是騎過嗎??你買過嗎??

你講的都是 ...

即使國產能作出這種車,想必售價一定也會....:heart:

這時不是稅的問題...而是廠商要賺錢...

作者: 0919285513 時間: 2007-6-3 21:03

原帖由 yagami 於 2007-6-3 14:19 發表
接著說

以ktr為例，如果我不增打N是不改缸不拉行程，怎麼提升它的扭力/馬力?

提升扭力的方法。

增加容積效率 & 加強燃燒狀況。

後者比較容易，市面上一堆改裝高壓線圈，扭力加速器，高檔火星塞 ...

就算大型重機也有分巡航車、街車跟賽車

嘻皮機車或大部分的街車...馬力不高,紐力卻很高或是引擎最大出力都再低轉時,是適合通勤跟休閒的車

不用很大的油門開合度就能擁有最好的加速,也因紐力充足不用頻頻換檔

賽車之類的是求快還要在快的車,這種車說穿了其實就是滿足一些虛榮心用的...

況且拿來休閒用也太玩命點

沒人肯買台稍微用力一下就能飆到200KM以上的車,卻甘心在市區理慢慢龜吧

作者: 0919285513 時間: 2007-6-3 21:14

原帖由 franksces 於 2007-6-3 20:35 發表
原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
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先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算 ...

就最大紐力輸出轉速時進檔就能換取到好的加速力

但是7500轉...轉速其實滿高的,會太吵

普通市區騎時其實不用拉那麼高轉,騎乘時舒不舒服比較重要

順順換檔,嫌太震、太吵進檔就是

但長途行駛維持在7500轉左右會比較省油就是

作者: j5875875 時間: 2007-6-3 22:08
哇靠~實在是看了津津有味~我要推文!:good:

作者: jony3459590 時間: 2007-6-3 22:17

原帖由 0919285513 於 2007-6-3 09:14 PM 發表

但是7500轉...轉速其實滿高的,會太吵

那小黃蜂 .......

作者: franksces 時間: 2007-6-3 22:52

原帖由 jony3459590 於 2007-6-3 10:17 PM 發表

那小黃蜂 .......

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個人覺得ktr高轉的聲音和重機高轉的聲音差很多.....

重機高轉的聲音比轉細膩；ktr高轉的時侯像是裡頭有零件鬆了似的...咔啦啦~~

聽了沒有安全感...一般重機8000~10000轉的聲浪還不如ktr的6000轉教人心驚

作者: 福祿壽 時間: 2007-6-3 23:01
:good: :good: :good: 真是文章................

好久沒看到這麼棒的文了!!!

作者: 0919285513 時間: 2007-6-3 23:06

原帖由 jony3459590 於 2007-6-3 22:17 發表

那小黃蜂 .......

小黃蜂聲音頂多森森森的(原場館)

原廠的都很靜,但是改管後就吵到暴了...

我說7500轉吵是起歨後到換檔時會吵,又不是勁速實在沒必要拉那麼高...

所以一檔起步拖動之後大概就可以換2檔了,大概直到4檔拉到7500轉感覺就不會太奇怪....

不然起歨時那麼吵,但因為檔位關係速度很慢

雷聲大雨點小:heart:

作者: yagami 時間: 2007-6-4 09:58

原帖由 franksces 於 2007-6-3 08:35 PM 發表
請教幾個問題：小弟在ktr手冊上也看到了上述的數據，但是說真的，一般騎乘狀況(在市區市郊)大多是在轉速5000~6000會換檔...只因為感覺引擎聲音很大，似乎再摧油門就要散架...
1.據說ktr的引擎是高轉引擎，若平時較長時間都是在市區騎車，轉速常在4000~6000之間，對
車子本身有什麼不良影響嗎?ex容易積碳?騎一陣子很快就無力?
2.有沒有哪位網兄能提供一個"轉速-扭力輸出對照圖"?? 這種東東可以讓小弟這種"低手"了解，什麼路況下，在多少轉速換檔是較合理的...
3.大約多少里程(或說多久時間)應該清化油器、拆引擎清理汽門、汽缸活塞積碳，更換活塞環(非指搪缸)，以維持引擎的性能?這應該也屬於保養吧?只是僅看到大家提出改缸議題，用哪種機油較好?少見到清理積碳和更新活塞環的問題??

1.不會，積碳不是大問題，雖說猛操狂操的確比較不容易積碳，但是一般騎乘造成的積碳並不會對引擎有什麼大不了的傷害。

甚至更有種說法是，輕微的積碳甚至會讓引擎的性能表現更好。提出這說法的理論是，輕微積碳會提高壓縮比(這倒是事實)，而壓縮比提高，的確性能是會比較好。

而積碳要積到引擎出問題，那通常是很久很久的事了，只要化油器調整正常的車種，應當都沒有積碳過於嚴重的問題。更何況我相信你不會永遠都不拉轉騎車。拉轉可以幫助積碳排除就不必多提了吧!

2.就算現在我丟一張KTR的扭力-轉速曲線圖上來，也很難說明要在哪個轉速換檔會比較適合。事實上只要你覺得可以換檔了就是可以了。

一般會討論到最佳換檔時機，多半還是在於追求最大的加速性。這在理論上是計算的出來的。

首先我們要先有一張"正確"的扭力-轉速曲線圖。經由扭力曲線圖我們可以畫出對應的馬力曲線圖(其實馬力曲線圖在這裡沒什麼用)

接著我們要有這台車的一次減速比，二次減速比還有各檔的變速比以及後輪的實際周長。

算出各檔間的轉速差異。(譬如一檔五千轉換二檔會掉到三千轉，那一二檔的轉速差異就是兩千轉)

接著我們要用積分的方式，對扭力曲線圖的任一區間(區間是兩千轉)，作積分 (就是微積分那個積分)

積分的取樣數越多越好，不過因為我們一開始的目標很明確，所以只要在最大扭力附近數千轉來做就好了。

找出積分值最大的那一個區間。該區間的上限就是該檔位的最佳換檔時機。

譬如經過數百組取樣積分，我由扭力曲線圖算出。6530~8530這一個以兩千轉為間隔的區間積分值是最大的

那麼在這個檔位下，8530就是最佳換檔轉速了。原理大家慢慢推敲應該能想得出來。

3.化油器心情好就可以清了，其他的沒有特地處理的必要，等出問題了再說。

作者: franksces 時間: 2007-6-4 11:12
謝謝yagami兄詳細的說明，小弟懂了:good:

作者: max19830329 時間: 2007-6-5 00:22
睽違已久的好文章終於又出現了...:good: :good: :good:

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