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標題: 關於拉曲軸衝程... [打印本頁]

作者: music539326 時間: 2009-3-11 10:38
標題: 關於拉曲軸衝程...
Q1：什麼是拉曲軸衝程?

Q2：200豹原廠的缸是多少呢?

Q3：那原廠的缸可以直接拉曲軸嗎?

最近想要朝動力發展...
礙於引擎...
引擎如果不升級...實在是...慢呀!
雖說是200cc
但是卻沒有我想像中的那麼好
騎過CBR150後
深深的覺得...200cc的車原來沒這麼威

作者: EVAN.YAN 時間: 2009-3-11 11:26
本帖最後由 EVAN.YAN 於 2009-3-11 13:01 編輯

2台車取向不同...
一台是街車
一台是仿賽
CBR仿賽車的設定,
雲豹是把略高街車的車格
兩台車的車格是很不一樣的
而價錢幾乎是快差上一倍了
進口車跟國產車
本來就會有些的差異的
還有引擎上的設計也完全不一樣

OHV：OverHead Valve(頂置式汽門)
特性是低轉速時出力較OHC&DOHC 大,
容易維修,因使用挺桿驅動,故不會有OHC
機構使用鍊條有調整張力的問題,但因挺
桿的往復運動產生的慣性使震動明顯比
OHC機構大

OHC：OverHead Camshaft(頂置式凸輪軸)
或稱 SOHC：Single OverHead Camshaft
(頂置式單凸輪軸)
利用曲軸的轉動,帶動鍊條或皮帶來驅動
一隻凸輪軸,以凸輪軸的凸點驅動氣門搖
臂,搖臂頂放氣門達到控制氣門開閉的目
的,為現今大多數四行程引擎的氣門驅動
機構

DOHC：Double OverHead Camshaft(頂置式雙凸輪軸)
不同於OHC(SOHC)的是使用兩隻凸輪軸
分別控制進氣與排氣,因直接以兩隻凸輪
軸上的凸點驅動氣門,省去OHC(SOHC)機構
使用的搖臂;驅動氣門能更準確,但多了一隻凸
輪軸,成本也較高

簡單來說 :

OHV(頂上汽門式)就是凸輪軸裝在曲軸箱，運作時推動舉桿再由舉桿推動搖臂再壓開汽門。低速扭力較佳，引擎最高轉速較OHC低。

OHC(頂上凸輪軸式)就是凸輪軸是裝在汽門上面(汽缸蓋)，經墊片直接壓開汽門，容積效率較高

有的人改裝是種樂趣
也有人改裝是拿來做比較
再者如果雲豹不是尼想要
勸尼還是換車比較好...

以上

作者: reterjang 時間: 2009-3-11 11:29
OHV 引擎特性爬文就很多資料了..
200原廠的曲軸行程62.2其實已經很長了..

作者: EVAN.YAN 時間: 2009-3-11 11:33
是阿...
幾乎可以
說是很夠了(一敗)...

作者: 榔頭 時間: 2009-3-11 12:00
如是怕不夠力
就可以把剛換67缸
我想力量就會不一樣了...差粉多

作者: R翔 時間: 2009-3-11 12:31
換顆大口徑的吧

作者: yagami 時間: 2009-3-11 12:38
本帖最後由 yagami 於 2009-3-11 12:40 編輯

2# EVAN.YAN

有一個觀念大家一直搞混了，OHV的低轉出力並不會比OHC來的好。

應該這樣說，OHV引擎因為使用頂桿來控制汽門開閉，因此在高轉速運轉的表現不佳(當然也有OHV引擎搞到萬轉的，不過請不要討論特例)。

正因為高轉拼不過OHC引擎，所以一般OHV引擎在設計時會朝向低轉就輸出最大扭力。因此OHV引擎通常會有曲軸行程較長(B/S比小)的設計。同排氣量下，曲軸行程長表示力臂較長，出力較大。但對高轉不利。

再搭配進排氣的設計，讓引擎出力偏向低轉速。所以會有低轉出力大的特徵。

而OHC基礎因為先天有高轉優勢(比起OHV)，因此可以把引擎出力朝高轉化發展，以榨取高馬力輸出。

既然採用了OHC基礎，有先天的高轉優勢在，所以OHC引擎一般會採用比較短的曲軸(高B/S比)，用以提升高轉表現。因此出力朝向高轉化表現

這不表示OHC引擎低轉無力，事實上是，OHV引擎高轉沒搞頭，所以走低轉出力。OHC如果也跟OHV一樣設計成低轉出力取向，那OHV引擎在低轉的出力一樣拼不過OHC。只不過把凸輪軸搬到缸頭是件麻煩事，所以一般來說不太會有OHC機種還特地搞成低轉大出力的。

而OHV引擎的優勢就在成本低簾以及運轉可靠度高(很難壞，超耐用)。另外低轉運作也有省油的優勢

這是OHV跟OHC先天上的差異。在買雲豹之前就應該先搞清楚這台車的特性。200豹轉速拉上7000轉就很喘了，8000轉根本就快散了，(OHV 2V)，跟CBR150那種動不動就萬二萬三轉在運作的(DOHC 4V) 是根本上的不同。再加上CBR有重量優勢(鋁合金車台)，所以論加速跟高速表現，不要以為200C.C.會有優勢。

但是200豹還是有優勢的，同一個上坡，200豹可以掛四檔5000轉慢慢吐。騎CBR150的話，得掛3檔8000轉以上才會覺得好騎。這就是排氣量跟低轉優勢。(不過要比衝上坡加速的話，還是死Orz)

總而言之，引擎特性的差異比排氣量要重要多了。本田宗一郎說，"缸頭決定一顆引擎的性能"。為什麼不是說"排氣量決定引擎的性能" ?

大家可以仔細想想。但是似乎大部份的人都把重點放在排氣量 (缸要改多大多大，行程要拉多長)，而沒有想到進排氣的問題。

回到樓主的問題，如果你搞清楚雲豹引擎跟一般OHC引擎的差異以後。請再想想，你需要的動力是能給你狂暴的加速、凌厲的尾速? 還是出遊雙載爬坡輕輕鬆鬆?

如果是前者，那最好的建議是換車，趁現在雲豹還沒改太大，脫手價格比較好，賣掉換一台你喜歡的車。絕對比把雲豹改東改西要省錢又快速。

如果你只想要能輕鬆騎車沒負擔(雙載爬坡的時候不用狂退檔狂拉轉)，那你可以考慮一些減少重拖(換小胎)，加大輪上扭力(後齒加大)之類的小改方案。還不夠再考慮換缸。

最後補充一下，OHV的凸輪軸不是在汽缸體，是在曲軸箱裡

作者: EVAN.YAN 時間: 2009-3-11 13:03
謝謝...小八...
幫我更正::64::

作者: yagami 時間: 2009-3-11 13:21
7# yagami

同主題繼續哈拉

所以OHV並不是天生就有神力(低轉有力)，是靠周邊的設計來讓這顆引擎在低轉盡可能的輸出最大扭力(還是一句話，高轉沒搞頭)

長曲軸行程是一個重要要素。國中學過簡單機械的力矩吧! 力矩就是我們說的扭力(事實上扭力這個說法是錯的，扭力不是力，是力矩，所以正確來說應該稱為扭矩才是對的，不過大家都用習慣了，所以還是講扭力比較順口)

力矩 = 力 X 力臂。所以出力大加上力臂長，是大扭力的重要條件。增加曲軸行程就是直接增加力臂，所以曲軸行程越長，扭力越大。

而排氣量就是主要影響出力的條件，所以大排氣量往往意謂著大扭力。加大排氣量的確是有助於增加扭力的。當然除了排氣量外，更要注意容積效率的問題，超大的排氣量但是配合超爛的容積效率，不如排氣量低一點，但容積效率高一點。

現實就有一台OHV引擎但是低轉沒啥力的，雲豹150 (CG-150)

CG-150的排氣量是149C.C.，算起來不大。而曲軸行程只有49.5mm(缸徑是62mm)，短曲軸的設計讓這顆引擎的低轉表現並不凸出，而ohv的宿命則讓這顆引擎高轉表現不佳。總的來說就是沒高沒低，出力平順。

而OHV機種的大震動，其實頂桿只佔很小一部份。震動主要還是來自於長曲軸行程。因此150豹沒有平衡軸，震動大是大了點，但是也不少人表示OHC引擎的野狼，震動一點也不輸給150豹。事實上我騎雲豹跟騎野狼的比較，這兩台車的震動真的是在伯仲之間，保養校調影響很大。 (新版短活塞版本的狼我沒騎過，不過短活塞的致命問題現在似乎開始浮現了)

為什麼200豹會掛平衡軸? 我們知道，200豹跟150豹，引擎最主要的差別就在行程從49.5mm一口氣拉到62mm，而缸徑則沒有多大改變(62-->63)。

B/S比接近1:1。因此可以想像，如果200豹沒有平衡軸，震動會大到靠很北邊走。因此掛載平衡軸是必要的。事實上200豹掛了平衡軸，震動表現也算是差強人意而已，有比150豹不震很多，但整體來說震動還是不小。

所以OHV引擎的大震動，主要原因是來自較長的曲軸行程，而不是頂桿的往復運動。

作者: reterjang 時間: 2009-3-11 13:25
我是覺得OHV因為不利於高轉運作的關係..
所以幾乎都設計成長行程的低轉速高扭力的特性..
其實已經有點被視為低轉高扭的代表了..
汽車的代表就是Jeep和Pajaro..
機車的代表就是哈雷..
另外..有一句話說：排氣量為扭力之母..
要有強大的扭力，還是得要有大排氣量的支撐..
行程的長短，只是引擎最大扭力和最大馬力出現的時間..
當然不同型式的引擎，其運轉的精緻度不同，當然會影響其引擎的性能表現..
所以不同型式的引擎，其實是不能放在一起比較的..

作者: 乂燒豹 時間: 2009-3-11 13:38
看來這篇文會變的很有學問唷~

要改缸的朋友阿~快來看清楚你到底是騎什麼車吧

作者: 大孟 時間: 2009-3-11 14:34
兩百的改進空間真的不大!!!

作者: yagami 時間: 2009-3-11 14:39
10# reterjang

如果說排氣量為扭力之母

那麼我認為可以再補上一句，曲軸行程為扭力之父

力矩 = 力 x 力臂。簡單說明了扭力、排氣量與曲軸行程的關係。事實上曲軸行程可直接視為力臂長，而排氣量卻無法直接當做力

爆炸行程時活塞下行的推力才是真正的推力。當然排氣量越大，表示一次爆炸的油氣量越大，爆炸產生的推力自然也越大(這個趨勢是正確的)

但是影響爆炸行程，活塞下行推力的，還有很多條件(排氣量是一個很重要的條件)，譬如容積效率、壓縮比、燃燒狀況、燃燒室設計(形狀、擠壓面)、活塞環與缸壁的磨擦力等等。

可以說，排氣量是唯一造成推力的條件。其他都是造成汽油化學能轉換為活塞下行推力的阻力。在設計上要盡可能減少阻力，讓汽油內能盡可能轉換為推力。(事實上引擎的效率不超過40%)。

舉幾個例子來說明

容積效率，又叫做填充率。排氣量是汽缸截面積乘上活塞位移(曲軸行程)，活塞下行能吸入的油氣量，"最多"就是排氣量。但是因為進氣道上的種種阻礙，在NA引擎上，進氣的效率永遠不可能達到100%，因此增加容積效率等於增加實際進入汽缸內的油氣量。但是進氣效率無法達到100%(只要磨擦力存在就無法達到100%，這裡不討論增壓引擎喔!)

燃燒狀況，其實就是點火條件，很多人改火星塞、高壓導線乃至於高壓線圈等。都是為了增進點或效率，油氣燒的更快速、完全。就能盡可能釋放汽油裡的化學能(轉換成動能)，這裡我們也知道，在引擎內部的工作條件，汽油不可能100%完全燃燒，無法完全燃燒的狀況，就會造成油料浪費(沒燒乾淨，沒榨乾)，其次未燃燒完全的油氣會造成空氣污染

舉兩個例子來說明，只有排氣量是製造出力的條件，其餘都是耗損。良好的設計目的在減少耗損。

講這麼多，其實只是要說。排氣量大，推力不一定大(如果設計不良、耗損太多，實際出力還是不會變大)，但曲軸行程拉長(同排氣量下)，確是直接增加扭力輸出的有效方法。

當然拉長曲軸行程也是有缺點的，譬如高轉反應不良、震動大等等 (世界上總是有一好沒兩好)

其實最大扭力出現的轉速，主要是由進排氣決定的。上面提到影響出力的條件裡，全部都是固定的(壓縮比、燃燒室狀況)，只有容積效率會因為轉速改變而改變

因此容積效率最高的轉速，就是最大扭力輸出的轉速。而容積效率主要是由進排氣設計(汽門正時、揚程、重疊角...)來決定。因此最大扭力出現轉速並不是曲軸行程決定的

只不過長行程車種意謂設計上朝低轉發展，讓進排氣設計在低轉有最大容積效率也是很合理的。

作者: music539326 時間: 2009-3-11 15:02
我想我更加了解自己的車子了

作者: gei5243 時間: 2009-3-11 16:01
哈哈~
不過原廠200豹也有很多地方可以解封印
解開來後,雖然不能說是飛天鑽地,但是可以"順"很多~~
從空濾..化油器..岐管....缸頭..活塞...排氣...區軸連桿配重..壓縮比~~等
都可以玩玩~~
板上有很多相關的文可以爬爬~~~
而且粉多的改裝及調整..要配合您自己的騎乘需求的方式&特性來改造.....
哈哈哈...........

作者: 粉紅豹 時間: 2009-3-11 16:09
那雲豹 150 可以直上雲豹兩百的原廠缸頭區軸汽缸嗎!?
因為我想有更大的扭力哈哈

作者: reterjang 時間: 2009-3-11 21:31
13# yagami

我真的很佩服小八你對引擎的了解..
徹底研究的精神真是太好了..
像我是有興趣，不過到目前為止還算是玩票性質的..
所以只有半桶水...哈..
給你一個字.... 讚！ ::64::

作者: pocky 時間: 2009-3-11 21:34
::64::．．．．．真是的　有時真的連回文都要注意啊　又看到一些知識了　感恩

作者: dean2 時間: 2009-3-11 21:40
既然你一直誇讚CBR150,把200豹賣了換CBR

作者: 林小毅 時間: 2009-3-11 21:41
回覆好文~~

多看增長知識

::64::

作者: R翔 時間: 2009-3-11 21:59

那雲豹 150 可以直上雲豹兩百的原廠缸頭區軸汽缸嗎!?
因為我想有更大的扭力哈哈
粉紅豹發表於 2009-3-11 16:09

只有一件事說錯

區軸要用沒有平衡軸專用的

剩下的東西可以直上

作者: l22772702 時間: 2009-3-11 22:29
看到解封印換化油器我就快精神崩潰了
今天下午為了解決排氣管放屁問題
我帶了一支一字起子出門
在濱海公路跟我家附近來來回回拉轉了1個多小時
混合比調到我快人格分裂...
到最後還是放棄了.......
頂多就讓他少放一點小聲一點...

還是先塞二次好了.........
有沒有誰能提供方法用什麼東西塞...
我知道要塞哪些地方卻不知道要拿什麼東西塞..

作者: 大孟 時間: 2009-3-11 22:29
正在想辦法解200豹的封印!!
^^
DIY無價!!

作者: 楊爸 時間: 2009-3-11 22:37
小八果真對機車結構&作動原理的研究還蠻多的~~
讓我忍不住對這篇文章使用道具變色了~~

作者: a9564208 時間: 2009-3-11 22:43
::64::
小八大的文章有看必推

作者: 蘇小猴 時間: 2009-3-11 22:46
我看完頭昏眼花了....

作者: a9564208 時間: 2009-3-11 22:55

Q1：什麼是拉曲軸衝程?

Q2：200豹原廠的缸是多少呢?

Q3：那原廠的缸可以直接拉曲軸嗎?

最近想要朝動力發展...
礙於引擎...
引擎如果不升級...實在是...慢呀!
雖說是200cc
但是卻沒有我想像中的那麼好
...
music539326 發表於 2009-3-11 10:38

哈雷有顆1800CC的引擎  馬力也才92HP
KAWASAKI ZX10R 999CC 開RAM-AIR已經可以破200PS了(單位自己換算)
只比排氣量  你也太天真了

你還是趕快把車賣一賣  換CBR150還是ZX250R好了
雲豹不適合你這種不懂欣賞的人

作者: gei5243 時間: 2009-3-11 23:28
22# l22772702

一個多小時~~
還好啦~~
偶每次如果有換油嘴....
都花大約3天才算完成
口袋放支一字起
騎去上班....下班騎回家
邊騎騎...紅燈調調....
連續4天~~嗯嗯~大概才OK勒........

偶猜啦~~像是油嘴不夠大
或是主噴&副噴落差太大
小八大精華文有化油器相關文
哈哈哈哈~~

作者: l22772702 時間: 2009-3-11 23:37
28# gei5243

看來我的微調之路還很艱辛阿

有點卡在無法從放屁聲音判斷出過濃還過稀
然後就開始從+1/2調到-1/2...
越搞越火大~
看來還是慢慢調好了...

作者: 柚子喔 時間: 2009-3-12 00:16
最近準備研究所每天都狂算熱力學
沒想到上來豹基也可以幫我複習功課.....::65::

作者: yagami 時間: 2009-3-12 00:31
30# 柚子喔

請以熱力學角度解釋奧圖式引擎之運轉效率

作者: 柚子喔 時間: 2009-3-12 00:51
本帖最後由柚子喔於 2009-3-12 00:56 編輯

奧圖循環

將汽油車引擎的四個動作皆視為理想狀態，且將空氣視為理想氣體
進氣→等容散熱【散熱量＝......】
壓縮→等熵壓縮【由等熵關係式....】
動力（爆炸）→等容加熱（理想過程中爆炸視為加熱）【加熱量＝......】
排氣→等熵膨脹【由等熵關係式.....】

數學代號我實在不知道怎麼打＠＠...抱歉啦！

熱效率＝ 1 - 散熱量/加熱量
＝1 - 1除以壓縮比的（1/比熱比-1）次方

打字打起來很難看懂＝＝
我都憑空打的～沒有偷看課本唷！

呵呵！不知道有沒有回答道小八大的問題
研究所我考機械熱流的
什麼otto、diesel、brayton的都要念
還剩兩個禮拜就考完了！
大家加油！自己也加油吧！

作者: ali213 時間: 2009-3-12 04:48
唷~又多學到一些知識
不過看到樓主的提問...
奉勸現在那些覺得有騎過比豹好的車的車主
既然你覺得那些車好..那當初幹嗎買豹r
想比別人更快更屌
不外乎就是噴大錢....
現在的年輕人不知道腦袋都在想什麼...

作者: why0716 時間: 2009-3-12 14:54

只有一件事說錯

區軸要用沒有平衡軸專用的

剩下的東西可以直上
277992 發表於 2009-3-11 21:59

區軸要用沒有平衡軸專用的???
有這種套件嗎......

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