汽缸的問題....(馬力及扭力的相關討論)

tomaslee0312

原帖由 jony3459590 於 2007-6-1 05:23 PM 發表
我想問

同樣是150cc的車款

為什麼馬力輸出 可以差那麼多

像是cbr150 和 ktr150

不要說 不然cbr是貴假的嗎...


他們的設計哪裡不同勒

撇開性能理論上...

我覺得cbr150真的可以說是"貴假的"....

也不只cbr150...所有進口車,

只要是進口的...全部都是"貴假的"....

稅金問題...覺得不公平可以搬去日本住...美國住...德國住...義大利住...

這樣你就可以享受國產車就已經凌駕於其他國家之上了...

與其在這跟上頭智障嘴砲官員抗爭...

不如大人不計小人較...自己改變快一點...

品字堡

原帖由 tomaslee0312 於 2007-6-3 03:52 AM 發表


撇開性能理論上...

我覺得cbr150真的可以說是"貴假的"....

也不只cbr150...所有進口車,

只要是進口的...全部都是"貴假的"....

稅金問題...覺得不公平可以搬去日本住...美國 ...

也可以搬到"禁摩"的城市.........省了銀子...

有更多時間..做更多更重要的事..

0919285513

原帖由 tomaslee0312 於 2007-6-3 03:52 發表


撇開性能理論上...

我覺得cbr150真的可以說是"貴假的"....

也不只cbr150...所有進口車,

只要是進口的...全部都是"貴假的"....

稅金問題...覺得不公平可以搬去日本住...美國 ...

CBR150其實也沒貴到哪

那顆引擎跟他的配備比較一下,就算貴....也沒貴多少....

水冷4汽門DHOC引擎<----這你土砲改KTR要花多少錢?改了性能確定能跟CBR比??就算有...但你車在高速的穩定度能比嗎?

原場單槍避震<---這你在怎麼改也很難比吧,不論是穩定及安全性

還有雙搖籃車架<---請問這你怎麼改?拿愛降還是FZR的來改?那些都是老車,車台耐用度....而且跑到路上能保證不被抓嗎?

整流罩<---改全包至少1W起跳,包了...也要真的能「整流」

況且又是大廠的車

等到國產能作出超過他的,你在嫌他濫嫌他貴

你拿國場車的配備及引擎去比,CBR會貴嗎??

tomaslee0312

原帖由 0919285513 於 2007-6-3 08:34 AM 發表



CBR150其實也沒貴到哪

那顆引擎跟他的配備比較一下,就算貴....也沒貴多少....

水冷4汽門DHOC引擎<----這你土砲改KTR要花多少錢?改了性能確定能跟CBR比??就算有...但你車在高速的穩定度能比嗎?
...

基本上...你回這個文...感受的到你還滿挺cbr150的...

但是我並沒有說cbr150爛ok?? 我有提到說他爛嗎?? 沒有嘛...

不需這麼激動唄....

是阿是阿...配備這麼好,你是騎過嗎??你買過嗎??

你講的都是原廠資料...我問你..真的這麼好,

為什麼cbr150本田是給泰國出產??

再問,泰國出產跟日本出產...是誰的口碑好??

有人叫你用國產車去比嗎??

同樣價錢,中古小黃蜂,我就不信比他爛...

新車一台12.13萬..幸運一點也有狀況好一點的cb400...

講話口氣倒是注意一下...

[ 本帖最後由 tomaslee0312 於 2007-6-3 09:38 AM 編輯 ]

jony3459590

最近喇賽文氾濫

突然想到這問題問問

感謝大大讓我吸收不少知識阿~~

這種文好久沒出現哩 讚讚

yagami

原帖由 ddreamb 於 2007-6-2 11:52 PM 發表


請問可以將你在豹版的文章轉貼到K版以及狼版嗎?因為想收為精華文章，感謝!!

歡迎轉載

yagami

原帖由 doraemonca 於 2007-6-2 11:52 PM 發表

真屌耶...
這位先進是從事什麼職業阿...
說得很專業~也很淺顯易懂~!
能夠說到讓外行人懂的才是真高手!:good: :kiss:

小弟目前在國防部任職，月薪5890。一天工作24小時，吃喝拉撒睡全包

有興趣請洽全省兵役課

yagami

關於回壓的部份，我有不同的意見。

回壓並不是要讓排氣更順暢，回壓就是阻礙排氣的阻力。要最直通的確就是整隻排氣管不要裝最直通。

但是適當的回壓是必要的。進排汽門在設計的時候為了考慮到高轉以後的進排氣效率。

所以進氣門會設計提早打開，排氣門會延遲關閉。一早一晚的結果。進排汽門會有一段時間是同時開啟的，這段時間我們稱為汽門重疊角

當進氣行程進排氣門同時開啟時，由進汽門吸入的新鮮油器會有部份直接從排氣門排出

這樣會造成空氣污染，燃料浪費，而且容積效率也會下降。(吸進來的又跑掉)

而適當的回壓設定，可以在低轉時阻止廢氣的排出，也就可以擋住剛吸進汽缸裡的新鮮油氣使它不要直接排出。如此可以使低轉時的性能表現較好。

不過回壓的設定在高轉就會比較不利，因為排氣門開啟的時間已經太短，原本的廢氣已經來不及排出，還多了回壓在擋路。這也是為什麼會有直通管有利於高轉的說法。但是大家不能把回壓當做有跟沒有兩種。回壓是一種線性存在，回壓有分高低，再怎麼直通也會有回壓，只是差在多大而已 (這也是為什麼會有半直通這種說法)。這跟熱融跟非熱融胎的情況一樣，再怎麼非熱融的胎還是會融..拿火燒就融了。

這也可以解釋為什麼有些人改了直通管就會有放屁的現象，因為新鮮的油汽直接被排入排氣管，遇到高溫點燃就碰碰叫。

yagami

接著說

以ktr為例，如果我不增加它的排氣量，也就是不改缸不拉行程，怎麼提升它的扭力/馬力?

提升扭力的方法。

增加容積效率 & 加強燃燒狀況。

後者比較容易，市面上一堆改裝高壓線圈，扭力加速器，高檔火星塞，或是一堆號稱可以讓油氣分子細緻化奈米化BalBal...

目的就是讓油氣在被點燃的一剎那，能夠燒的更完美更完全。如此就可以不浪費被燒掉的那些汽油。把汽油裡的化學能盡可能的釋放出來。

只不過我可沒有推薦安裝那些產品喔! 理論上如果真能達到那些產品宣稱的效果。那麼扭力是應當有所增加的。只不過有兩個部份必須考慮。

一是該產品是否真能達到它宣稱的效果。另一是，即使真的有這些效果，能夠提升的扭力有多少?

一如我常舉的例子，理論上一隻蒼蠅停在一艘航母甲板上，因為載重增加，這艘航母的吃水線應當要上升。理論上確實如此。但實際上呢?


容積效率的問題，其實主要就是改善進氣阻力

像是KTR空濾隔板，很多人都會把它切掉，目的就是為了減少進氣阻力。挖大進氣道/進氣門等也常有人在弄(多在改缸車啦)

諸如此類的方式可以改善容積率的問題。

我們應該可以這樣想

假設一顆排氣量150CC的引擎。如果容積率有80%，表示每次實際被吸入燒掉的油氣只有120CC

又這些被吸入的油氣，有90%被燒乾淨，剩下來不及燒就排掉了

那麼實際能發揮的效能就是108CC。這樣的說法有點詭異，不過拿來當做一個思考的方向是OK的。


最後我要再補充一點，並不是馬力越大就越好

以我最早提出的說法。如果我讓KTR的動力輸出峰值往後拉三千轉。

沒錯! 我們就可以創造出一台150cc 17ps的KTR了

但是請想想

這表示6000轉時才會有3000轉的扭力值。以後你起步要從6000轉開始，低於六千轉起步會抖

本來你習慣用6000轉巡航，現在要9000轉才會有一樣的扭力。

這樣的騎乘方式，對於市區騎乘是很痛苦的。因為你必須老是拉高轉才會有夠用的扭力

而且你的怠速要調到兩千五百轉，再低就會熄火。

這樣的噪音、震動跟油耗。請想像一下。你真的會喜歡嗎?

michaelrock

原帖由 0919285513 於 2007-6-3 08:34 AM 發表



CBR150其實也沒貴到哪

那顆引擎跟他的配備比較一下,就算貴....也沒貴多少....

水冷4汽門DHOC引擎<----這你土砲改KTR要花多少錢?改了性能確定能跟CBR比??就算有...但你車在高速的穩定度能比嗎?
...

在台灣哪~貴的是[官稅]
CBR150R在香港只要9萬台幣
在台灣卻變成14萬多,還真是沒貴到哪~

其實CBR150R的確是好車,但也不用過於神話
是台灣不肯造好車

畢竟商用車是不能和仿賽車比的

franksces

[quote]原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
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先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算出在最大馬力輸出時的輸出扭力值是0.943kg-m/9500rpm

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請教幾個問題：小弟在ktr手冊上也看到了上述的數據，但是說真的，一般騎乘狀況(在市區市郊)大多是在轉速5000~6000會換檔...只因為感覺引擎聲音很大，似乎再摧油門就要散架...
1.據說ktr的引擎是高轉引擎，若平時較長時間都是在市區騎車，轉速常在4000~6000之間，對
車子本身有什麼不良影響嗎?ex容易積碳?騎一陣子很快就無力?
2.有沒有哪位網兄能提供一個"轉速-扭力輸出對照圖"??   這種東東可以讓小弟這種"低手"了解，什麼路況下，在多少轉速換檔是較合理的...
3.大約多少里程(或說多久時間)應該清化油器、拆引擎清理汽門、汽缸活塞積碳，更換活塞環(非指搪缸)，以維持引擎的性能?這應該也屬於保養吧?只是僅看到大家提出改缸議題，用哪種機油較好?少見到清理積碳和更新活塞環的問題??

0919285513

原帖由 tomaslee0312 於 2007-6-3 09:22 發表


基本上...你回這個文...感受的到你還滿挺cbr150的...

但是我並沒有說cbr150爛ok?? 我有提到說他爛嗎?? 沒有嘛...

不需這麼激動唄....

是阿是阿...配備這麼好,你是騎過嗎??你買過嗎??

你講的都是 ...

即使國產能作出這種車,想必售價一定也會....:heart:

這時不是稅的問題...而是廠商要賺錢...

0919285513

原帖由 yagami 於 2007-6-3 14:19 發表
接著說

以ktr為例，如果我不增打N是不改缸不拉行程，怎麼提升它的扭力/馬力?

提升扭力的方法。

增加容積效率 & 加強燃燒狀況。

後者比較容易，市面上一堆改裝高壓線圈，扭力加速器，高檔火星塞 ...

就算大型重機也有分巡航車、街車跟賽車

嘻皮機車或大部分的街車...馬力不高,紐力卻很高或是引擎最大出力都再低轉時,是適合通勤跟休閒的車

不用很大的油門開合度就能擁有最好的加速,也因紐力充足不用頻頻換檔

賽車之類的是求快還要在快的車,這種車說穿了其實就是滿足一些虛榮心用的...

況且拿來休閒用也太玩命點

沒人肯買台稍微用力一下就能飆到200KM以上的車,卻甘心在市區理慢慢龜吧

0919285513

原帖由 franksces 於 2007-6-3 20:35 發表
原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
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先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算 ...

就最大紐力輸出轉速時進檔就能換取到好的加速力

但是7500轉...轉速其實滿高的,會太吵

普通市區騎時其實不用拉那麼高轉,騎乘時舒不舒服比較重要

順順換檔,嫌太震、太吵進檔就是

但長途行駛維持在7500轉左右會比較省油就是

j5875875

哇靠~實在是看了津津有味~我要推文!:good: