汽缸的問題....(馬力及扭力的相關討論)

jony3459590

我想問

同樣是150cc的車款

為什麼馬力輸出 可以差那麼多

像是cbr150 和 ktr150

不要說 不然cbr是貴假的嗎...


他們的設計哪裡不同勒

[ 本帖最後由 ddreamb 於 2007-6-2 11:41 PM 編輯 ]

max19830329

睽違已久的好文章終於又出現了...:good: :good: :good:

franksces

謝謝yagami兄詳細的說明，小弟懂了:good:

yagami

原帖由 franksces 於 2007-6-3 08:35 PM 發表
請教幾個問題：小弟在ktr手冊上也看到了上述的數據，但是說真的，一般騎乘狀況(在市區市郊)大多是在轉速5000~6000會換檔...只因為感覺引擎聲音很大，似乎再摧油門就要散架...
1.據說ktr的引擎是高轉引擎，若平時較長時間都是在市區騎車，轉速常在4000~6000之間，對
車子本身有什麼不良影響嗎?ex容易積碳?騎一陣子很快就無力?
2.有沒有哪位網兄能提供一個"轉速-扭力輸出對照圖"??   這種東東可以讓小弟這種"低手"了解，什麼路況下，在多少轉速換檔是較合理的...
3.大約多少里程(或說多久時間)應該清化油器、拆引擎清理汽門、汽缸活塞積碳，更換活塞環(非指搪缸)，以維持引擎的性能?這應該也屬於保養吧?只是僅看到大家提出改缸議題，用哪種機油較好?少見到清理積碳和更新活塞環的問題??

1.不會，積碳不是大問題，雖說猛操狂操的確比較不容易積碳，但是一般騎乘造成的積碳並不會對引擎有什麼大不了的傷害。

   甚至更有種說法是，輕微的積碳甚至會讓引擎的性能表現更好。提出這說法的理論是，輕微積碳會提高壓縮比(這倒是事實)，而壓縮比提高，的確性能是會比較好。

  而積碳要積到引擎出問題，那通常是很久很久的事了，只要化油器調整正常的車種，應當都沒有積碳過於嚴重的問題。更何況我相信你不會永遠都不拉轉騎車。拉轉可以幫助積碳排除就不必多提了吧!

2.就算現在我丟一張KTR的扭力-轉速曲線圖上來，也很難說明要在哪個轉速換檔會比較適合。事實上只要你覺得可以換檔了就是可以了。

    一般會討論到最佳換檔時機，多半還是在於追求最大的加速性。這在理論上是計算的出來的。

首先我們要先有一張"正確"的扭力-轉速曲線圖。經由扭力曲線圖我們可以畫出對應的馬力曲線圖(其實馬力曲線圖在這裡沒什麼用)

接著我們要有這台車的一次減速比，二次減速比還有各檔的變速比以及後輪的實際周長。

算出各檔間的轉速差異。(譬如一檔五千轉換二檔會掉到三千轉，那一二檔的轉速差異就是兩千轉)

接著我們要用積分的方式，對扭力曲線圖的任一區間(區間是兩千轉)，作積分 (就是微積分那個積分)

積分的取樣數越多越好，不過因為我們一開始的目標很明確，所以只要在最大扭力附近數千轉來做就好了。

找出積分值最大的那一個區間。該區間的上限就是該檔位的最佳換檔時機。

譬如經過數百組取樣積分，我由扭力曲線圖算出。6530~8530這一個以兩千轉為間隔的區間積分值是最大的

那麼在這個檔位下，8530就是最佳換檔轉速了。原理大家慢慢推敲應該能想得出來。

3.化油器心情好就可以清了，其他的沒有特地處理的必要，等出問題了再說。

0919285513

原帖由 jony3459590 於 2007-6-3 22:17 發表



那小黃蜂 .......

小黃蜂聲音頂多森森森的(原場館)

原廠的都很靜,但是改管後就吵到暴了...

我說7500轉吵是起歨後到換檔時會吵,又不是勁速實在沒必要拉那麼高...

所以一檔起步拖動之後大概就可以換2檔了,大概直到4檔拉到7500轉感覺就不會太奇怪....

不然起歨時那麼吵,但因為檔位關係速度很慢

雷聲大雨點小:heart:

福祿壽

:good: :good: :good: 真是文章................

好久沒看到這麼棒的文了!!!

franksces

原帖由 jony3459590 於 2007-6-3 10:17 PM 發表



那小黃蜂 .......

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個人覺得ktr高轉的聲音和重機高轉的聲音差很多.....

重機高轉的聲音比轉細膩；ktr高轉的時侯像是裡頭有零件鬆了似的...咔啦啦~~

聽了沒有安全感...一般重機8000~10000轉的聲浪還不如ktr的6000轉教人心驚

jony3459590

原帖由 0919285513 於 2007-6-3 09:14 PM 發表




但是7500轉...轉速其實滿高的,會太吵

那小黃蜂 .......

j5875875

哇靠~實在是看了津津有味~我要推文!:good:

0919285513

原帖由 franksces 於 2007-6-3 20:35 發表
原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
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先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算 ...

就最大紐力輸出轉速時進檔就能換取到好的加速力

但是7500轉...轉速其實滿高的,會太吵

普通市區騎時其實不用拉那麼高轉,騎乘時舒不舒服比較重要

順順換檔,嫌太震、太吵進檔就是

但長途行駛維持在7500轉左右會比較省油就是

0919285513

原帖由 yagami 於 2007-6-3 14:19 發表
接著說

以ktr為例，如果我不增打N是不改缸不拉行程，怎麼提升它的扭力/馬力?

提升扭力的方法。

增加容積效率 & 加強燃燒狀況。

後者比較容易，市面上一堆改裝高壓線圈，扭力加速器，高檔火星塞 ...

就算大型重機也有分巡航車、街車跟賽車

嘻皮機車或大部分的街車...馬力不高,紐力卻很高或是引擎最大出力都再低轉時,是適合通勤跟休閒的車

不用很大的油門開合度就能擁有最好的加速,也因紐力充足不用頻頻換檔

賽車之類的是求快還要在快的車,這種車說穿了其實就是滿足一些虛榮心用的...

況且拿來休閒用也太玩命點

沒人肯買台稍微用力一下就能飆到200KM以上的車,卻甘心在市區理慢慢龜吧

0919285513

原帖由 tomaslee0312 於 2007-6-3 09:22 發表


基本上...你回這個文...感受的到你還滿挺cbr150的...

但是我並沒有說cbr150爛ok?? 我有提到說他爛嗎?? 沒有嘛...

不需這麼激動唄....

是阿是阿...配備這麼好,你是騎過嗎??你買過嗎??

你講的都是 ...

即使國產能作出這種車,想必售價一定也會....:heart:

這時不是稅的問題...而是廠商要賺錢...

franksces

[quote]原帖由 yagami 於 2007-6-2 02:20 PM 發表
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先看KTR150的性能

最大馬力是14.0ps/9500 rpm

最大扭力是1.25kg-m/7500 rpm

我們算出在最大馬力輸出時的輸出扭力值是0.943kg-m/9500rpm

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請教幾個問題：小弟在ktr手冊上也看到了上述的數據，但是說真的，一般騎乘狀況(在市區市郊)大多是在轉速5000~6000會換檔...只因為感覺引擎聲音很大，似乎再摧油門就要散架...
1.據說ktr的引擎是高轉引擎，若平時較長時間都是在市區騎車，轉速常在4000~6000之間，對
車子本身有什麼不良影響嗎?ex容易積碳?騎一陣子很快就無力?
2.有沒有哪位網兄能提供一個"轉速-扭力輸出對照圖"??   這種東東可以讓小弟這種"低手"了解，什麼路況下，在多少轉速換檔是較合理的...
3.大約多少里程(或說多久時間)應該清化油器、拆引擎清理汽門、汽缸活塞積碳，更換活塞環(非指搪缸)，以維持引擎的性能?這應該也屬於保養吧?只是僅看到大家提出改缸議題，用哪種機油較好?少見到清理積碳和更新活塞環的問題??

michaelrock

原帖由 0919285513 於 2007-6-3 08:34 AM 發表



CBR150其實也沒貴到哪

那顆引擎跟他的配備比較一下,就算貴....也沒貴多少....

水冷4汽門DHOC引擎<----這你土砲改KTR要花多少錢?改了性能確定能跟CBR比??就算有...但你車在高速的穩定度能比嗎?
...

在台灣哪~貴的是[官稅]
CBR150R在香港只要9萬台幣
在台灣卻變成14萬多,還真是沒貴到哪~

其實CBR150R的確是好車,但也不用過於神話
是台灣不肯造好車

畢竟商用車是不能和仿賽車比的

yagami

接著說

以ktr為例，如果我不增加它的排氣量，也就是不改缸不拉行程，怎麼提升它的扭力/馬力?

提升扭力的方法。

增加容積效率 & 加強燃燒狀況。

後者比較容易，市面上一堆改裝高壓線圈，扭力加速器，高檔火星塞，或是一堆號稱可以讓油氣分子細緻化奈米化BalBal...

目的就是讓油氣在被點燃的一剎那，能夠燒的更完美更完全。如此就可以不浪費被燒掉的那些汽油。把汽油裡的化學能盡可能的釋放出來。

只不過我可沒有推薦安裝那些產品喔! 理論上如果真能達到那些產品宣稱的效果。那麼扭力是應當有所增加的。只不過有兩個部份必須考慮。

一是該產品是否真能達到它宣稱的效果。另一是，即使真的有這些效果，能夠提升的扭力有多少?

一如我常舉的例子，理論上一隻蒼蠅停在一艘航母甲板上，因為載重增加，這艘航母的吃水線應當要上升。理論上確實如此。但實際上呢?


容積效率的問題，其實主要就是改善進氣阻力

像是KTR空濾隔板，很多人都會把它切掉，目的就是為了減少進氣阻力。挖大進氣道/進氣門等也常有人在弄(多在改缸車啦)

諸如此類的方式可以改善容積率的問題。

我們應該可以這樣想

假設一顆排氣量150CC的引擎。如果容積率有80%，表示每次實際被吸入燒掉的油氣只有120CC

又這些被吸入的油氣，有90%被燒乾淨，剩下來不及燒就排掉了

那麼實際能發揮的效能就是108CC。這樣的說法有點詭異，不過拿來當做一個思考的方向是OK的。


最後我要再補充一點，並不是馬力越大就越好

以我最早提出的說法。如果我讓KTR的動力輸出峰值往後拉三千轉。

沒錯! 我們就可以創造出一台150cc 17ps的KTR了

但是請想想

這表示6000轉時才會有3000轉的扭力值。以後你起步要從6000轉開始，低於六千轉起步會抖

本來你習慣用6000轉巡航，現在要9000轉才會有一樣的扭力。

這樣的騎乘方式，對於市區騎乘是很痛苦的。因為你必須老是拉高轉才會有夠用的扭力

而且你的怠速要調到兩千五百轉，再低就會熄火。

這樣的噪音、震動跟油耗。請想像一下。你真的會喜歡嗎?