[討論]"缸徑"與"衝程"

佩成

"缸徑"大於"衝程"=馬力取向?

"缸徑"小於"衝程"=扭力取向?

請問各位車友 有何見解???

chou80899

佩成大哥哥
小弟弟見識初淺．．．
這個問題　要問汽修科的老師．．．
不過我也很想知道的說！！:lol

小星星

12

原帖由 佩成 於 2006-11-14 11:56 PM 發表
"缸徑"大於"衝程"=馬力取向?

"缸徑"小於"衝程"=扭力取向?

請問各位車友 有何見解???

小弟沒什麼研究..

所以稱不上見解..

但是從字面上來看!

我絕得 缸徑 大於 衝程 =馬力
          缸徑 小於 衝程 =扭力

還蠻合理的..

不懂..

還是要請高手來解答!!:handshake

狼影

首先在溫習一下:

http://classroom.u-car.com.tw/classroom-images/classroom/1-100/2/cc-6100.swf

何謂缸徑：
汽缸本體上用來讓活塞做運動的圓筒空間的直徑。

何謂衝程：
活塞在汽缸本體內運動時的起點與終點的距離。一般將活塞在最靠近汽門時的位置定為起點，此點稱為「上死點」；而將遠離汽門時的位置稱為「下死點」。

何謂排氣量：
將汽缸的面積乘以衝程，即可得到汽缸排氣量。將汽缸排氣量乘以汽缸數量，即可得到引擎排氣量。以Altis 1.8L車型的4汽缸引擎為例：

缸徑：79.0mm，衝程：91.5mm，
(7.9/2)*(7.9/2)*3.14156*9.15，
汽缸排氣量：448.5 c.c.
引擎排氣量＝汽缸排氣量×汽缸數量＝448.5c.c.×4＝1,794 c.c.

何謂壓縮比：
最大汽缸容積與最小汽缸容積的比率。最小汽缸容積即活塞在上死點位置時的汽缸容積，也稱為燃燒室容積。最大汽缸容積即燃燒室容積加上汽缸排氣量，也就是活塞位在下死點位置時的汽缸容積。
Altis 1.8L引擎的壓縮比為10：1，其計算方式如下：
汽缸排氣量：448.5 c.c.，燃燒室容積：49.83 c.c.
壓縮比＝(49.84＋448.5)：49.84＝9.998：1≒10：1

見解:

汽缸可以看成一個圓柱裡面塞了一個活塞
缸徑就是圓柱的直徑 衝程是圓柱的長度
壓縮比是活塞上死點與下死點
就是活塞在汽缸內對最上面跟最下面位置
兩者體積比
缸徑衝程越大代表排氣量越大
直徑乘以長度乘以汽缸數量就是引擎排氣量
壓縮比越大理論上引擎出力較大
但是引擎所受壓力也越大
太大會產生爆震 所以也不是越大越好

[ 本帖最後由 狼影 於 2006-11-15 12:23 AM 編輯 ]

佩成

KTR150:內徑X行程： 62.0 mm x 49.5 mm

              最高馬力：14hp9500rpm

              排氣量"149cc

              http://www.motoyoyo.com.tw/bikeworld.php?type=content&motorno=31&areano=1


虛逼ㄚ150ㄚ:內徑X行程:63.5mm X 47.2MM

                   最高馬力:17hp10500rpm

                   排氣量:149cc

                   http://www.ibike.com.hk/01_bike_report/local/honda/06_cbr150r/150r.htm?

Lind

記憶中的片段,不對請指正

長衝程可以輸出較高扭力

短衝程可以提升轉速

狼影

原帖由 佩成 於 2006-11-15 12:22 AM 發表
KTR150:內徑X行程： 62.0 mm x 49.5 mm

              最高馬力：14hp9500rpm

              排氣量"149cc

              http://www.motoyoyo.com.tw/bikeworld.php?type=content&motorn ...

可能在凸輪軸角度 ! 化油器內徑 ! 點火方式 ! 冷卻方式 !  壓縮比 .......等差別 ~  有所不同 ! 產生的馬力 ! 扭力 ! 特性也不相同.....


  我先睡了 :time:    明在繼續探討這深奧的問題..............  

                                                                                                           晚安啦 :loveliness:

佩成

野狼125:內徑 X 行程:56.5 X 49.5
              
             最高馬力:14/9000

             排氣量:124CC

http://studftp.stut.edu.tw/~99212012/new_page_25.htm




雲豹200S:Bore x Stroke ：63.5 x 62.2mm

                Max. Power ：14.3ps / 7500 ps / rpm

                Model： HD-200S 197C. C.

http://www.trade-taiwan.org/WebSiteTemp/c4.asp?page=0&v_id=89838121

瑋傑

前幾天偶然有看到

佩成 在討論 鋼絲框與鋁框的實質差異

翻了翻倉庫 找出以前收藏的書

大約有個一百本左右........

摩托車雜誌

有找到你要的答案

這幾天會整理整理 一些實質內容 當然不只是框的比較

到時候再來討論吧

tomdanny75

缸徑大=馬力大這是事實.
行程長=扭力大這也沒錯
但是會影響到扭力跟馬力的東西還有一個
近排氣的處理效率.這算是比較屬於可變數值吧
用傳狼跟老狼比好了.傳狼有後來用的新凸輪軸.不同於老狼的
主要差在凸輪軸上的角度.角度可以開的越開.表示換器量越大.
但再低轉速時卻因為換氣過量導致引擎無力.待速不能調太低的問題
反之如果凸輪軸角度越小.相對低轉的反應較佳.但高轉就會笨笨的.
不然市面上怎麼會有這麼多改裝用的萬轉凸輪軸.連速可達都可以用萬轉在跑的

如果先不管缸徑跟行程.可以用凸輪軸來控制扭力跟馬力
凸輪軸角度越大(高凸)高轉越猛.馬力越大.轉速也比用一般凸輪軸來的高.可是低轉速不是很好利用
原廠普通凸輪軸.雖然低轉扭力大.但是黨黨拉轉.會覺得沒什麼意義.因為多拉只是在浪費油

除了凸輪軸.好像連桿機件的重量(區軸.區軸連桿的粗細.材質)也會影響到動力的輸出
扯到材質我就不是很董了
但是轉速的高低好像跟區軸的重量配重有關聯就是了

以上都在講不關於"缸徑"跟"行程"的東西.都是外在因素

因為提到那兩個東西.就比較不知道蓋申論些什麼了..........

只知道活塞跟連桿好像是越輕越好.越硬越好的樣子.然後提高壓縮比同時可以對馬力跟扭力有正面效果.應該是這樣

[ 本帖最後由 tomdanny75 於 2006-11-15 01:07 AM 編輯 ]

Rally

長衝程引擎扭力取向，短衝程引擎馬力取向。

的確！ 是有這麼一點感覺！

引擎在設計階段的時候，有一個重要的設計參數大家都不會輕忽，那就是活塞平均速度，活塞平均速度就是活塞的平均移動速度，

曲軸一轉是不是活塞上下走一次，假設某引擎紅線轉速是10000轉，而衝程是49mm，則活塞的最大的平均速度：每秒16.33公尺

V = (49 x 2) x 10000 / 60 = 16333 mm/秒 = 16.33 m/s   <= 這就是該汽缸與活塞的極限

所以如果相同的排氣量，要達到相同極限，卻又要轉速可以拉更高，那只有把衝程縮小囉！相對的缸徑就變大了！



相同排氣量的引擎，不論缸徑行程，馬力可能差異非常大，但是扭力的差異就相對小很多，大家可以可以比較一下CBR150和KTR150

的規格。因為馬力就是功率單位，功率就是內涵是單位時間內的作功。若A、B兩引擎排氣量相同，扭力也差不多，但是A引擎的紅線轉

速12000rpm，B引擎的紅線轉速10000rpm，可以看出B引擎爆炸做功一次，A引擎已經爆1.2次了，故A引擎的馬力大約會是B引擎的

1.2倍，可見得拉高紅線轉速的重要性。

但是最大活塞平均速度不能不顧！ 拉高紅線轉速的因應之道是增加B/S比值，B：缸徑，S：衝程。



小弟淺見：

與其說是長衝程引擎扭力取向，短衝程引擎馬力取向，不如說是短衝程引擎是壓榨轉速與馬力的必然手段！

這是之前小弟對於這個問題所發的文：http://family.saycoo.com/viewthread.php?tid=89420&highlight=%2BRally

edwin845902

平頂活塞和凸頂活塞也會影響整體表現~

考試期間...我還是不要翻腦中不怎麼專業的小資料庫好了....

XW

這真的很難說
缸徑大低轉速扭力會比較大吧!!

[ 本帖最後由 XW 於 2006-11-15 05:40 AM 編輯 ]

大度山~B

關於這個問題~小弟我略有研究!!

日本車愛用高轉~歐洲車愛用高扭~


簡單來說~馬力=扭力X轉速
馬力是"功"...扭力是"力"....

衝程大.....扭力大.....是因為活塞來回距離長~曲軸力矩較大!!
缸徑大.....轉速高.....是因為活塞來回距離短~能作更快的來回運動!!

扭力大X轉速慢=高扭車馬力
扭力小X轉速快=高轉速馬力

這兩種馬力....以理論來說是會相等的~而實際情況要看廠商技術才能知道~變因太多了!!

所以衝程長是高扭車~沒錯
缸徑長是高馬力...........有點錯誤!!應該說是高轉車......意思是馬力要到高轉時才會發回出來!!


Q:高扭車起步會比較快嗎??
Ans:以同馬力的車來說, 不會....
       高扭的車是引擎再低轉時就能發揮出馬力!!所以低轉扭力很夠...足以帶動車輛起步!!
       高轉的車在低轉時扭力很低...因此馬力也很低!!但是藉由拉高轉~半離合起步+齒比小...
      使引擎轉速能維持在最高馬力的速域內將車輛推動!!  發揮出引擎最高的效率起步~



其實兩者之間還有很多的比較可以討論~兩者皆沒有

九命狼

我認為這種問題啊，只是比比看誰教科書看得透徹，或者是其他參考資料看得多，
因為你我都不在汽機車引擎發展開發研究室裡，又有大筆經費從事開發研究，能夠
從實驗中得到數據，然後再提出討論，消費者只能從市面銷售各種機器當中，去選
購所需而已，選購當中還牽涉經費，所以只是誰能提出資料而已，甚至數據的真假
都無從核對。
假設我喜歡亂吹牛，我提出一堆假數據，還告訴你根據"美國噴射實驗室"的實驗結
果如何如何，連該單位有否做這種實驗都無從得知，甚至廠商所提的數據都常遭質
疑，所以啊當茶餘飯後聊聊就好。